Dr. Mayer 是腦與胃腸相互作用的研究者先驅(qū)，著有「How the Hidden Conversation Within Our Bodies Impacts Our Mood, Our Choices, and Our Overall Health.」一書(shū)。在關(guān)于精神類話題的談話節(jié)目中，他告訴了我們精神疾病與患者結(jié)腸切除史之間的關(guān)系、情緒如何導(dǎo)致腸道發(fā)炎、以及情緒是否與無(wú)麩質(zhì)飲食相關(guān)等問(wèn)題。下面是該談話節(jié)目涉及的幾個(gè)主要問(wèn)題與 Dr.Mayer 對(duì)此的回答。

Q: 精神疾病和腸道之間的關(guān)系是什么?

A: 大約 100, 150 年前，精神病學(xué)家實(shí)際上癡迷的是結(jié)腸的發(fā)酵作用，這種癡迷使得當(dāng)時(shí)許多住院的精神病患者不得不接受結(jié)腸切除術(shù)，甚至因此死亡。曾有一段時(shí)間，精神病學(xué)對(duì)那些在精神病中起主要作用的微生物非常感興趣，而現(xiàn)在人們對(duì)這方面已經(jīng)不感興趣了，取而代之的是飲食對(duì)神經(jīng)系統(tǒng)的影響。澳大利亞的 Felice Jacka 教授等人最近在 SMILE 上發(fā)表了其研究結(jié)果，她和她的同事在一項(xiàng)隨機(jī)研究中發(fā)現(xiàn)，在接受常規(guī)治療的抑郁癥患者中，采用常規(guī)飲食與采用地中海飲食患者的預(yù)后有顯著差異。

一種觀念認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)象與炎癥性飲食有關(guān)。已經(jīng)有完整的理論可以解釋高脂高糖飲食對(duì)微生物群落的改變作用。腸道滲透性增加會(huì)導(dǎo)致更多的多糖和其他促炎分子進(jìn)入腸道，同時(shí)在腸道相關(guān)免疫系統(tǒng)的參與之下，會(huì)產(chǎn)生一種不同于炎癥性腸病那樣完全的炎癥，而是一種低度炎癥狀態(tài)，然后往往會(huì)演變成系統(tǒng)性問(wèn)題，體循環(huán)中就會(huì)出現(xiàn)脂多糖（LPS）。我認(rèn)為這是最合理的解釋，因?yàn)樯窠?jīng)炎癥與抑郁癥和其他精神疾病有一定關(guān)系，所以飲食可能會(huì)通過(guò)這種方式加重此類作用，并不是說(shuō)飲食就是精神疾病的病因，但它起碼是一個(gè)重要的幫兇。

Q: 傳言說(shuō)，無(wú)糖飲食或無(wú)麩質(zhì)飲食可以改善情緒，研究可以證明這一點(diǎn)嗎？

A: 我認(rèn)為很少有東西能像飲食那樣有安慰劑效果了。高糖和高脂肪就像鴉片一樣，可以讓你馬上感覺(jué)情緒好很多。這就是為什么人們強(qiáng)烈渴望這樣的東西時(shí)幾乎可以自我治療，但從長(zhǎng)期來(lái)看，它會(huì)導(dǎo)致低度炎癥狀態(tài)，所以當(dāng)人們把飲食模式換成健康飲食時(shí)會(huì)感覺(jué)更好。而就麩質(zhì)來(lái)說(shuō)，這又是另一個(gè)故事。

乳糜瀉是一種很嚴(yán)重的疾病，現(xiàn)在認(rèn)為它可能還涉及到微生物和早期免疫系統(tǒng)的相互作用，人類對(duì)越來(lái)越多的食物過(guò)敏，20 年前甚至沒(méi)有人對(duì)花生和小麥過(guò)敏。如果你有這種情況，消滅所有病原體才會(huì)讓你感覺(jué)好一些，但是美國(guó)現(xiàn)在有 40% 的人認(rèn)為麩質(zhì)對(duì)他們來(lái)說(shuō)是有毒的。這沒(méi)有任何事實(shí)依據(jù)，他們甚至都沒(méi)有腸易激綜合征，采取活檢也不會(huì)發(fā)現(xiàn)任何可能的病理或病理生理機(jī)制。

曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，有人在一本書(shū)里將念珠菌與胃腸道問(wèn)題聯(lián)系上了，于是那時(shí)的人認(rèn)為你所有的癥狀包括腸易激綜合征和纖維肌痛，都與念珠菌有關(guān)，而不再是與高糖相關(guān)。同 20 年前那些人一樣，現(xiàn)在又開(kāi)始推廣無(wú)麩質(zhì)飲食，所有這些曾經(jīng)被認(rèn)為含有糖的食品，現(xiàn)在又被說(shuō)有麩質(zhì)。世界上其他地方的人都喜歡面包，甚至沒(méi)有面包就活不下去。每次我去法國(guó)，我都會(huì)問(wèn)那里的人：「你聽(tīng)說(shuō)過(guò)麩質(zhì)過(guò)敏嗎？」他們都會(huì)嘲笑你。

這個(gè)關(guān)于念珠菌的例子就像科學(xué)界中許多事情一樣，它可能有一定的道理。我們已經(jīng)不只是衡量微生物，人們開(kāi)始將目光放向病毒和真菌，現(xiàn)在有科學(xué)證據(jù)表明，人體內(nèi)念珠菌等一些真菌含量增高。這個(gè)非科學(xué)理論的問(wèn)世 25 年后我們可能會(huì)支持這個(gè)離奇的說(shuō)法，而對(duì)于麩質(zhì)同樣也可能發(fā)生這種情況。我作為一個(gè)科學(xué)家的個(gè)人意見(jiàn)就是，沒(méi)有什么是不可能的。

Q: 請(qǐng)你談?wù)勀銊倓偝霭娴哪潜緯?shū)。這是一本怎樣的書(shū)？這本書(shū)適合哪些人閱讀？

A: The Mind-Gut Connection 是一本面向大眾的書(shū)，但不僅僅是面向大眾的，因?yàn)橛泻芏嗖皇俏⑸飳＜业膶I(yè)人士沒(méi)有意識(shí)到這部分涉及了腦 - 腸軸和腦與腸道微生物的關(guān)聯(lián)。它有很多與眾不同的內(nèi)容，從內(nèi)臟感覺(jué)的神經(jīng)生物學(xué)、情緒調(diào)節(jié)、早期生活事件以及它們對(duì)飲食的影響、和結(jié)論中對(duì)最佳的健康的定義。我認(rèn)為每個(gè)人都應(yīng)該讀這本書(shū)，即使是這個(gè)領(lǐng)域的專家，有部分內(nèi)容也令我感興趣，比如病人軼事。現(xiàn)在很多聽(tīng)說(shuō)過(guò)這本書(shū)或讀過(guò)這本書(shū)的病人來(lái)找我時(shí)，他們說(shuō)：「我在你的書(shū)里是這樣的，我不必告訴你我的癥狀，我就是你書(shū)里的那個(gè)?！刮蚁嘈乓欢ㄓ泻芏嗷颊弋a(chǎn)生了共鳴。

可以確定的說(shuō)，抑郁癥患者、焦慮癥患者、還有自閉癥患者，尤其是那些同時(shí)伴有消化系統(tǒng)問(wèn)題的患者，是本書(shū)的主要面向人群。足夠證據(jù)表明，帕金森病患者也有這方面問(wèn)題。你可以向所有的患者推薦這本書(shū)。

Q: 精神健康領(lǐng)域內(nèi)我們出錯(cuò)最多的是哪里，我們犯的最大的錯(cuò)誤是什么？

A: 我們?cè)诰癫≡褐魂P(guān)注一個(gè)患者脖子以上的狀況而非整個(gè)身體，這是一個(gè)很大的錯(cuò)誤。大部分患者有焦慮癥、抑郁癥和強(qiáng)迫癥，我就會(huì)從患者的身體開(kāi)始看。臉和身體都能清晰地反映疾病狀況，這對(duì)于精神病專家來(lái)說(shuō)是重要的一課。

Q: 你最喜歡哪本書(shū)？

A: Taleb 的 The Black Swan。它使人意識(shí)到世界很復(fù)雜，并且有更復(fù)雜、更緊密和更不可預(yù)知的變化。我們的大腦同樣像這本書(shū)里所說(shuō)的一樣，是一個(gè)在不斷嘗試預(yù)言的預(yù)言機(jī)器，但如果一直用線性的方式進(jìn)行肯定會(huì)出錯(cuò)，當(dāng)今這個(gè)復(fù)雜的社會(huì)里就更不可能這么做了。

Q: 你會(huì)給年輕醫(yī)生或者實(shí)習(xí)生提什么意見(jiàn)？

A: 我會(huì)說(shuō)，傾聽(tīng)病人。病人告訴你的大部分事情都可以用大腦和身體的整體模型來(lái)解釋。傾聽(tīng)病人的意見(jiàn)，不要拒絕那些不符合你教科書(shū)描述的東西。大多數(shù)教科書(shū) 10 到 15 年后就會(huì)過(guò)時(shí)。病人所說(shuō)的話經(jīng)過(guò)各種想法和研究一直保持不變，現(xiàn)在我們就找到了這么多答案。

Q: 你最喜歡的食物是什么，你最喜歡給病人推薦什么食物讓他們感覺(jué)變好？

A: 在我寫(xiě)書(shū)的時(shí)候，我已經(jīng)因?yàn)橹T多原因成為了地中海飲食的大粉絲。從那時(shí)起，我對(duì)飲食因素有了更多的關(guān)注，幾乎所有理論都普遍贊同地中海飲食，它不一定要來(lái)自意大利或西班牙，許多傳統(tǒng)的亞洲飲食也有同樣成分的 75% 種植物類食物和少量肉類及蛋白質(zhì)。即使在精神病學(xué)方面，對(duì)于抑郁癥及研究進(jìn)展緩慢的阿爾茨海默綜合征，地中海飲食也普遍被人認(rèn)可。它很好吃，你不必吃奇怪的東西或不吃正常的東西，它可能是最有益健康的理論之一。

Q: 你最喜歡哪種細(xì)菌？

A: 這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)難。它有個(gè)有趣的名字，嗜粘蛋白 - 艾克曼菌（Akkermansia muciniphila），它是一種可以通過(guò)粘液刺激腸道細(xì)胞的細(xì)菌，這是有益健康的，因?yàn)檫@種黏液層越厚，我們就越不容易腸漏，不過(guò)這種細(xì)菌需要大量植物的飲食滋養(yǎng)。

A: 在微生物界或以外，有沒(méi)有一個(gè)你認(rèn)為是英雄的人？

Q: 這又是個(gè)很難的問(wèn)題，就從微生物界來(lái)說(shuō)，應(yīng)該是紐約大學(xué)的 Martin Blaser，是他揭示了濫用抗生素的危害，濫用抗生素會(huì)導(dǎo)致菌群紊亂。他寫(xiě)了一本很好的書(shū)，Missing Microbes，我會(huì)向所有人推薦這本書(shū)，因?yàn)樽x了它之后你會(huì)奇跡般地在醫(yī)生給你開(kāi)抗生素類藥物時(shí)不遵醫(yī)囑。

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